Где граница между местью и уроком?

+ -
+5

Недавно, читая один из постов, я вдруг задумался над одной вещью… Один человек сделал другому плохо. По крайней мере, человек решил, что ему сделали плохо. И он отомстил. Однако, когда в комментарии ему сказали, что месть – плохая черта – он ответил, что не отомстил, а дал урок. В связи с этим у меня и появился вопрос: «Где черта между местью и уроком?».

И месть и «урок» имеют очень много сходного. И в том, и в том случае, цель одна – уничтожить человека, сделать ему плохо… и чем хуже – тем лучше. По определению, и месть и урок – одно и то же. Но так ли на самом деле?

По большому счету, «урок» и месть – совершенно разные. Почему? У них разные мотивы, разное предназначение, разные способы. Хотите убедиться? Давайте.

Представим ситуацию. Вы едите на машине, внезапно вас подрезает человек, вашу машину выбрасывает на бордюр. Вы сильно повредили крыло, поцарапали дверь… Вы жмете на газ, чтобы догнать человека. И вот… Вы его догнали, обгоняете, перекрываете машиной его дорогу, вылезаете, идете по направлению к нему, вытаскиваете из машины, и с матами выносите ему строгий выговор с занесением в грудную клетку. Пару раз пинаете машину, дабы на ней остались вмятины, садитесь и уезжаете.

Следующая ситуация до боли похожа на прошлую. Вы все так же едете в машине, впереди вас идет ещё одна машина. Вдруг «Шумахер» подрезает ту машину. Машину, которую подрезали, выбрасывает на бордюр. Вы едите дальше, и вдруг замечаете до боли знакомую ситуацию, только теперь первой машиной является машина «Шумахера». Вы набираете скорость, и подрезаете машину «Шумахера» после чего её выбрасывает на бордюр. А вы продолжаете ехать дальше.

Две довольно похожие ситуации, только в одной ситуации вы мстили, а в другой преподали урок. Думаю, не стоит объяснять, в каком их вариантов была месть, а в каком урок. Но все таки, для тех, кто в танке, объясню: первая ситуация – месть чистой воды, во второй вы преподали урок.

Чем они отличаются? Чем месть отличается от урока? Давайте рассмотрим все более детально.

В первом случае, обиду получили ВЫ лично. Вы испугались, повредили машину. Вы ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО начинаете гнаться за человеком, зная, к чему это приведет, и зная вашу цель – набить рожу. Вы готовы проехать несколько километров, а может и несколько десятков километров, но вы хотите добиться своей цели. Набить рожу за оскорбление, и изувечить машину, как случилось с вами. Вы догоняете, останавливаете, и идете к человеку со своей целью. Проще говоря – у вас есть цель – месть.

Во втором варианте вы являетесь лишь наблюдателем. Вы замечаете ситуацию, которая вас возмутила, но вы продолжаете свое движение. И вот, вам подворачивается случай ПРОУЧИТЬ человека, что вы и делаете, при этом, продолжая свой путь.

Чувствуете разницу? Для себя я границу провел… Месть – когда дело касается меня лично, и когда у меня есть цель – отомстить человеку, наказать его. В то же время, как урок – это лишь удачное стечение обстоятельств, когда ты можешь указать человеку, как он плохо поступил с другим. Чтобы он мог почувствовать себя в шкуре человека, которого обидел.

Так что попрошу использовать оригинальные понятия, и не пудрить свою личную месть, с преподаванием урока.

Добавить комментарий

Автору будет очень приятно узнать обратную связь о своей новости.

    • bowtiesmilelaughingblushsmileyrelaxedsmirk
      heart_eyeskissing_heartkissing_closed_eyesflushedrelievedsatisfiedgrin
      winkstuck_out_tongue_winking_eyestuck_out_tongue_closed_eyesgrinningkissingstuck_out_tonguesleeping
      worriedfrowninganguishedopen_mouthgrimacingconfusedhushed
      expressionlessunamusedsweat_smilesweatdisappointed_relievedwearypensive
      disappointedconfoundedfearfulcold_sweatperseverecrysob
      joyastonishedscreamtired_faceangryragetriumph
      sleepyyummasksunglassesdizzy_faceimpsmiling_imp
      neutral_faceno_mouthinnocent

Комментариев 24

  1. Hel
    + -
    0
    Hel Офлайн 12 декабря 2009 10:31
    Не нравится мне ваш пимер с "уроком", когда создается аварийная ситуация на дороге и в ваших игрищах могут пострадать вообще непричастные люди, пешеходы, например или пасажиры машины, водителю которой вы преподаете "урок".
    Тогда уж лучше месть. А так ребячество, опасное для жизни других. Это я как пешеход возмущаюсь. Повидала "учителей" и их жертвы
    --------------------
    Смешные и нелепые ошибки журналистов
  2. Надежда
    + -
    0
    Надежда 12 декабря 2009 17:24
    Hel, я полагаю, что здесь речь идет действительно об уроке и мести. Урок - когда холодная голова, спокойное сердце, твердый расчет и нулевой эмоциональный фон. Именно эмоциональным фоном отличается урок от эмоции мести. И Легион именно об этом, как я поняла, говорит. Если человеком движут эмоции - он не видит ни пешеходов, ни машин - только обидчика. Если человек взял на себя роль Учителя, преподающего урок - он видит гораздо дальше, чем текущий момент. И видит, как правило, голографично - ситуацию со всех сторон. Он видит прошлое, настоящее и будущее - одномоментно.
    Но печаль в том, что в описанном примере этот, кто получает урок - он может и не получить его. Он не свяжет два события воедино и не сделает выводов на будущее. Есть такие, поверьте. Встречалась.
  3. Яна
    + -
    0
    Яна 12 декабря 2009 17:31
    Урок преподноситься с добром, а месть - со злом.
  4. Олли
    + -
    0
    Олли 12 декабря 2009 19:26
    Ага-ага, согласна с Еленой! Мне тоже несимпатичны такие примеры. Но вообще, месть или урок - это личное дело каждого :)
  5. Rostislav
    + -
    0
    Rostislav 13 декабря 2009 00:52
    Урок - двигает нас вперёд.
    Месть- ведёт в тупик.
  6. Надежда
    + -
    0
    Надежда 13 декабря 2009 02:10
    Да, конечно, личное дело каждого, Только не хотела бы я вот так попасть - под молот и наковальню...
  7. + -
    0
    Легион Офлайн 15 декабря 2009 13:09
    Цитата: Hel
    Не нравится мне ваш пимер с "уроком", когда создается аварийная ситуация на дороге и в ваших игрищах могут пострадать вообще непричастные люди, пешеходы, например или пасажиры машины, водителю которой вы преподаете "урок".
    Тогда уж лучше месть. А так ребячество, опасное для жизни других. Это я как пешеход возмущаюсь. Повидала "учителей" и их жертвы


    Ну вот, опять абстрактное мышление :recourse: . Разговор шел не о том, хорошо подрезать или плохо, и не о том, создалась аварийная обстановка или нет, а о том, как отличить месть от урока. Кстати, по тексту, при уроке ожидается удачный момент, дабы никто из случайных людей не пострадал, в то время, как во время мести, человек идет на поводу обиженных чувств, и ему все равно пострадает кто или нет. Одно дело подрезать, где два человека успеют среагировать, и другое дело - подрезав остановить машину на трассе, где непрерывный поток.

    Надежда, браво :winked: . Вы поняли о чем я говорю. Именно о эмоциональном фоне и говорилось. И дело не в конкретной ситуации. Взять любую ситуацию, и поделить её на холодный расчет, прекрасно видя ситуацию, и месть с целью - обидчиком - можно сделать вывод - месть это или урок.

    Цитата: Rostislav
    Урок - двигает нас вперёд.
    Месть- ведёт в тупик.


    Вы правы. Но есть и ещё одна проблема - для некоторых месть - единственный стимул к жизни. Когда человек уже потерял себя, и у него остается только одна цель, пусть и не благородная. Не смотря на то, что жажда мести сжирает его, уничтожает - она все равно заставляет его двигаться.

    Цитата: Олли
    Ага-ага, согласна с Еленой! Мне тоже несимпатичны такие примеры. Но вообще, месть или урок - это личное дело каждого :)


    Тут не может быть хороших примеров. У мести и урока одна подноготная - наказать человека СДЕЛАВШЕГО ПЛОХО.
    --------------------
    Per aspera ad astra
  8. Hel
    + -
    0
    Hel Офлайн 15 декабря 2009 19:40
    Вы делите месть под воздействием эмоций и урок, как результат холодного расчета? Тогда я просто запуталась. Для меня априори, что месть - это блюдо, которое подается холодным. Тогда это и есть урок.
    --------------------
    Смешные и нелепые ошибки журналистов
  9. Надежда
    + -
    0
    Надежда 15 декабря 2009 21:21
    Урок от мести отличается тем, что урок учит, а месть - это отомстить обидчику и наказать. Уроком не наказывают! Нет здесь эмоции, кроме как помочь - то есть научить чему-либо, чтобы человек что-то стал видеть шире, понимать глубже, овладел еще чем-то новым, кроме того, что уже умеет и имеет. Так что подноготная если для Вас одна - то это месть.
    Некоторые не принимают месть. Но в силу того, что все равно ее испытывают, начинают оправдываться тем, что они преподали урок. Человек несовершенен. И нужно принимать себя таким, какой есть. И либо смириться с тем, что испытываешь все, либо -если уже надоело это, - подумать - КАК это преодолеть и освободиться, КАК научиться испытывать другие эмоции и чувства.
    У Ошо есть несколько хороших притч, могу их напечатать на блоге у себя, про урок и ученика с Учителем. Если интересно - приходите.

    Блюдо холодное, согласна, а вот в голове и душе - бушуют страсти, пусть даже и тщательно скрываемые.
  10. Hel
    + -
    0
    Hel Офлайн 16 декабря 2009 00:00
    Блюдо холодное - это и означает, что ни в голове, ни в душе уже не бушуют страсти. Есть только цель - уничтожить и план, как это сдеалсть. Он может быть приведен в действие через годы, он будет неумолим и результат принесет не удовольствие, эйфорию или любую другую эмоцию, а просто холодное спокойное
    удовлетворение.
    --------------------
    Смешные и нелепые ошибки журналистов
  11. + -
    0
    Легион Офлайн 16 декабря 2009 00:02
    Цитата: Hel
    Для меня априори, что месть - это блюдо, которое подается холодным.


    Вы немного исковеркали пословицу. Под блюдом, которое подается холодным, имеется ввиду не холодный расчет, а время, когда обидчик забыл, уже и вас-то не помнит. И тут как гром с неба. Именно этим я и занимался пять лет - ждал остывания страстей. Сейчас нанесу удар. И он будет сладок для меня. Да, я мстительный, но речь не об этом.

    Надежда, надежда, опять хорошая логика... Точнее, знание вещей, все описания в точку. Кстати, поставьте в подписи ссылку на ваш блог.
    --------------------
    Per aspera ad astra
  12. Hel
    + -
    0
    Hel Офлайн 16 декабря 2009 00:02
    я не верю, что дебил, привыкший "подрезать" после такого же действа вдруг просветлеет и поймет, ай-ай как же плохо подрезать. Он подумает: "я так и знал, что вокруг все дебилы и все друг друга подрезают". Не вижу необходимости учить дебилов чему бы то ни было.

    "Вы немного исковеркали пословицу. Под блюдом, которое подается холодным, имеется ввиду не холодный расчет" - с чего вы это взяли? Я всегда считала, что имелся в виду именно холодный расчет
    --------------------
    Смешные и нелепые ошибки журналистов
  13. + -
    0
    Легион Офлайн 16 декабря 2009 00:34
    Цитата: Hel
    я не верю, что дебил, привыкший "подрезать" после такого же действа вдруг просветлеет и поймет, ай-ай как же плохо подрезать. Он подумает: "я так и знал, что вокруг все дебилы и все друг друга подрезают". Не вижу необходимости учить дебилов чему бы то ни было.


    А никто и не говорит, что поймут все. Но хоть кто-то поймет. А нет, так на него найдется человек, который будет не учить, а мстить. И вновь принципы невмешательства. А зачем вообще что-то делать? Зачем высказывать свое мнение, если его не слышат? Зачем пытаться кого-то защитить, ведь этого не оценят, и можно получить увечья? Зачем вообще что-то делать? Ведь дурак всеравно не поймет, и не обратит внимание.

    Цитата: Hel
    с чего вы это взяли? Я всегда считала, что имелся в виду именно холодный расчет


    В мести, априори, не может быть ничего холодного. Нельзя сохранять холодным мозг, когда он только и думает, как уничтожить обидчика. И смысл мстить, когда все горячо? Вот когда у человека будет "другая жизнь", когда все будет по другому, а значит он получит больше страданий - тогда и мстишь. Он не может пожертвовать своими новыми "владениями", а значит их потеря будет очень значительной и ущербной. К тому же, у него будет мало пространства для маневра, а значит и действия предсказуемы.
    --------------------
    Per aspera ad astra
  14. + -
    0
    bereza Офлайн 16 декабря 2009 04:12
    Легион, привет, дружище. Дпвненько не заходил к тебе в гости, работа меня поглотила.
    Теперь по делу.
    Если разрешишь, то я хочу рассказать такую историю. Моей дочери было 13 лет. Она увидела, как один соседский мальчик, которому 16 лет, избивал другого мальчика, которому 10 лет. Дочь решила встать на защиту младшего, разняла их и дала подзатыльника старшему.
    Старший пожаловался маме, которая на следующий день пришла ко мне с разборками.
    Вопрос. Что здесь?
    История может, немного и не в тему, но после прочтения твоей статьи я почумо-то ее вспомнил.
  15. + -
    0
    Капа Офлайн 16 декабря 2009 04:14
    Я не вижу смысла в "уроках" вообще. Преподающий "урок", простите, - это просто возомнивший себя лучше другого и претендующий на роль как минимум гуру: "Вот Я покажу щас тебе, как (не) НАДО ДЕЛАТЬ!"

    В общем, господа гуру у меня позитивных эмоций не вызывают.

    А отморозки сами отморозятся... как раз из-за того, что существует такая вещь, как месть. Нарвется отморозок на сильного человека, настучит тот ему по кумполу - отморозок и поймет, что ТАК вести себя - не надо, ибо может быть больно.

    А игры в бога... Хм-хм. =\
    --------------------
    Самопознание - это стиль жизни
  16. + -
    0
    Легион Офлайн 16 декабря 2009 15:19
    bereza, день добрый. Так наверное у всех на работе перед праздниками. Я с 24 вообще без выходных работать буду.

    Цитата: bereza
    Если разрешишь, то я хочу рассказать такую историю. Моей дочери было 13 лет. Она увидела, как один соседский мальчик, которому 16 лет, избивал другого мальчика, которому 10 лет. Дочь решила встать на защиту младшего, разняла их и дала подзатыльника старшему.
    Старший пожаловался маме, которая на следующий день пришла ко мне с разборками.
    Вопрос. Что здесь?
    История может, немного и не в тему, но после прочтения твоей статьи я почему-то ее вспомнил.


    Самое смешное, что тут и не урок, и не месть, а так... мелкая пакость. От невозможности сделать что-то - хоть немного насолить. Интересно, а вы как поступили, когда пришли к вам? Однажды была похожая ситуация. Два дебила избивали парнишку. Я заступился за него, и надавал подзатыльников. Вечером пришли их мамы и начали жаловаться моей. Она спросила у меня, что случилось. Я рассказал, после чего она повернулась к ним и сказала: "Воспитывать детей надо. Пошли отсюда, пока ветер без камней".

    Капа, ты во многом не права. Ты лишь уцепилась за не небольшую лазейку, которая удобна тебе. Что есть урок? Возьмем все тот же вариант с подрезанием. Тот, что учит - не считает себя Богом. Увидев удобный момент, и сделав свое дело, он едет дальше с мыслью: "Ну как? Понравилось?". Тут нет ничего Божественного, он не вершитель судеб. ЗАТО!!! Тот, кто мстит, он считает себя именно вершителем судеб. Месть изначально подразумевает под собой моральное, либо физическое уничтожение противника. По куполу может настучать и дающий урок (в зависимости от ситуации), к примеру очень драчливому человеку. И будет все та же мысль или слова: "Ну что? Понравилось?". Человек, который мстит не обращает внимание на то, кто вокруг, кто может пострадать, к каким результатам это приведет, у него одно желание - получить ежесекундное удовлетворение от страданий обидчика.
    --------------------
    Per aspera ad astra
  17. + -
    0
    Капа Офлайн 16 декабря 2009 15:38
    Легион, хорошо, давай определять термины.

    Моя "отсебятина" (то, как понимаю эти слова я) такая:

    "Урок" - действие, наносящее вред и направленное на то, чтобы объяснить человеку, что он неправ.
    Месть - намеренный вред человеку, когда-то причинившему вред мстящему. Кстати, с моей точки зрения ничего об уничтожении в определении мести нет. Можно мстить и по-мелкому.

    Дело в масштабах.
    Мстящий говорит лишь за себя, "послание" идет примерно такое: "Ты причинил мне вред, и я этого так не оставлю!"
    "Преподаватель" же говорит за всех: "Ты поступаешь неправильно, так НЕЛЬЗЯ делать, и я тебе сейчас это объясню".

    Вот это "за всех" мне и не нравится. "Все" могут быть и не согласны. Ибо нормы морали в разных культурах - да что там, даже у разных людей - соответственно, разные.

    Это основное. А так - можно еще долго и много разбирать конкретные примеры и копаться в нюансах...
    --------------------
    Самопознание - это стиль жизни
  18. + -
    0
    Легион Офлайн 16 декабря 2009 16:01
    Цитата: Капа
    Кстати, с моей точки зрения ничего об уничтожении в определении мести нет. Можно мстить и по-мелкому.


    Это уже не месть, а мелкая пакость, которая описана выше.

    Цитата: Капа
    "Преподаватель" же говорит за всех: "Ты поступаешь неправильно, так НЕЛЬЗЯ делать, и я тебе сейчас это объясню".


    Это так. НО!!! Он дает возможность человеку испытать на своей шкуре то, что он сделал. И тот уже исходя из своего состояния может определить хорошо он поступил или плохо. Разве не так? Он может и не принять это за плохое, а может и задуматься.
    --------------------
    Per aspera ad astra
  19. + -
    0
    Капа Офлайн 16 декабря 2009 16:09
    "Он дает возможность человеку испытать на своей шкуре то, что он сделал", - угу, убивать тоже будем?

    И меня волнует вот что:
    1) Кто дал "преподавателю" право говорить за всех?
    2) Кто дал ему право вообще применять какие-либо меры к другому человеку?
    --------------------
    Самопознание - это стиль жизни
  20. + -
    0
    Легион Офлайн 16 декабря 2009 16:26
    Цитата: Капа
    Кто дал "преподавателю" право говорить за всех?


    Почему за всех? Он исходит из принципа общих рамок морали. К тому же, в мыслях: "Ну как понравилось?" - я не вижу ответа за всех.

    Цитата: Капа
    Кто дал ему право вообще применять какие-либо меры к другому человеку?


    Кто дал право любому человеку применять какие-то меры к другому человеку? А все почему-то берут на себя такую возможность. Кстати, человек, который мстит, берет её больше всех.

    Цитата: Капа
    угу, убивать тоже будем?


    В отличии от мести, при преподавании урока, обидчик не умирает.
    --------------------
    Per aspera ad astra
  21. + -
    0
    bereza Офлайн 16 декабря 2009 16:36
    Цитата: Капа
    Кто дал ему право вообще применять какие-либо меры к другому человеку?

    Это уже попахивает уголовным делом за превышение полномочий:)

    Цитата: Легион
    Так наверное у всех на работе перед праздниками. Я с 24 вообще без выходных работать буду.

    У меня что перед праздником, что без праздника по 11 часов ежедневно

    Цитата: Легион
    Интересно, а вы как поступили, когда пришли к вам?

    Я им ответил, что если бы у меня был такой сын, то получил бы от меня ремня. Я их пристыдил, как так возможно, что 13-летняя девочка обидела 16-летнего парня, который в армию уже собирается. После этого они со мной не разговаривали несколько месяцев.

    Спор разгорелся действительно жаркий.

    Мое мнение такое. Нельзя мстить друг другу, даже если тебе сделали больно. Это грех. В моей жизни много было разных приключений и историй и подставляли самые верные друзья. Было так больно на душе и обидно! Но я никогда не мстил. Делал вид, что ничего не произошло. Через некоторое время все это проходило. Человек, который когда-то сделал больно, через время начинает осознавать, что был не прав. Как говорят, время лечит. Но мстить никогда.
  22. Hel
    + -
    0
    Hel Офлайн 17 декабря 2009 18:27
    О! Как мне нравится вот это: "Мстить некогда!". Браво, Владимир!
    Зачем забивать себе голову чужими (да-да, именно чужими) глупостями. Ибо когда ты хоть мстишь, хоть поучаешь - тратишь свое время абсолютно бессмысленно на недостойного человека.
    --------------------
    Смешные и нелепые ошибки журналистов
  23. + -
    0
    Легион Офлайн 17 декабря 2009 22:00
    Цитата: Hel
    Зачем забивать себе голову чужими (да-да, именно чужими) глупостями. Ибо когда ты хоть мстишь, хоть поучаешь - тратишь свое время абсолютно бессмысленно на недостойного человека.


    Отчасти согласен. Но опять же зависит от того, что человек сделал...
    --------------------
    Per aspera ad astra
  24. + -
    0
    тыцтыц™ Офлайн 18 января 2010 21:02
    Месть - здравый ответ на действия человека, который причинил вам боль, у каждого свой взгляд на те вещи за которые можно и нельзя мстить.Кто то будет за то что ему случайно на ногу наступили бить лицо а кто то промолчит, но когда будет иная история ответит.Кто то привык подставлять правую и левую щеку но по мне лучше уклонится и ответить хуком.
    Забывать прощать , а как же гордость и самоуважение??? Гордость за себя как за человека! Почему кто то делает и остается безнаказанным(большинство не раскаивается а лишь больше начинают борзеть) а кто то остается в рамках приличия.
    Я считаю только адекватный ответ должен быть когда вас обидели.